[Smartie]

So, ich habe mich jetzt erst einmal durch das ganze Beiträge-Dickicht gekämpft um nun auch meine Meinung zu dem Amok-Thema zu schreiben.
Vielleicht wird ja meine Meinung dazu klar, wenn ich zu den jeweiligen Zitaten, die folgen, etwas schreibe. So ist es erst einmal leichter. Danach folgt noch ein kleiner Beitrag meinerseits. Also dann, los geht’s..... (übrigens in mehreren Beitragsteilen, da ich einfach viel zu viel zu sagen habe )

ich würde mein kind auch niemals mit Plastikwaffen oder harmlosen luftgewehren spielen lassen, auch nicht mit irgendwelchen ballergames. natürlich ist das bei einem Amoklauf nicht alleinige Ursache, aber man hört halt doch immer das die Täter gerne und sehr häufig mit solchen Games spielen (auch in dem aktuellen fall).

Ich persönlich würde meinen Kindern auch keine Spielzeugwaffen kaufen, da dies gegen meine erzieherische Vorstellung verstößt. Jedoch würde ich meinen Kindern nicht verbieten anhand von Gebilden (Stöcke o.ä.) das Spielen mit einer Waffe darzustellen. Ich finde, dass es sehr wichtig ist, dass man sich mit dem Thema Waffen und Gewalt auseinandersetzt. Dies sollte mit dem Kind zusammen in einem Dialog geschehen. Wichtig ist dabei nicht zu denken, da Kind sei für solche Gespräche zu jung, was leider Gottes oft passiert, sondern versucht wird, das Thema kindgerecht zu gestalten. Denn wenn man sich schon im Kleinkindalter mit dem Thema auseinandersetzt, ist die Herangehensweise und auch der Umgang mit dem Thema leichter. Durch offene Dialoge wird eine Vertrauensbasis geschaffen, die dafür sorgt, dass zum einen ein gutes , gesundes Verhältnis zu den Mensch um einen herum, aber auch zum Thema Waffen und Gewalt geschaffen wird.
Das gleiche gilt meiner Meinung nach auch für die so genannten „Ballerspiele“. Ich finde es nicht verwerflich, wenn jemand diese konsumiert – obwohl ich selber keine Onlinespiele und sonstiges spiele – das wichtige ist eben gerade die Auseinandersetzung mit jenem Medium! Tabus machen Sachen nur interessanter und machen diese vielleicht auch gefährlicher als sie eigentlich sind.

Gut finde ich auch die Aussage, dass der Junge in den letzten Monaten immer mehr aggressives Verhalten gezeigt hat und seine Zeit mit Computerspielen, wie Counterstrike verbracht hat. Eines der schlimmsten Spiele, wie ich finde, weil ich meinen Bruder beim Spielen und hinterher in Aktion erlebt habe. Die Altersbeschränkung ab 18 wird einfach mal nicht beachtet, jeder kleiner Futzi kann sich da anmelden, er muss nur das Spiel irgendwie in die Finger bekommen haben. Keine Altersverfizierung nichts.


Wenn man bei einem Teenie so ein Verhalten feststellt sollte man das nicht nur als eine "phase" abschreiben und das Kind in Ruhe lassen. Und gerade in so einem Moment, wenn das Kind eh schon Behandelt wird, wieso tut man dann nichs dafür, alles so vorteilhaft wie möglich für das Kind zu machen und nicht auch noch die Aggressionen durch lotterhaftes Verhalten zu fördern?? Ich verstehe es nicht.

Computerspiele an sich kann man schlecht die Schuld zu geben, ist leider immer sehr leicht. Wichtig ist aber auch zu sehen, welche Personen hinter dem Bildschirm sitzen. Je nach Persönlichkeit man unterschiedlich anfällig für Reize. Dem entsprechend gibt es Personen, die nach einem „Ballerspiel“ einen Hang zu Aggressivität habe, andere lässt es jedoch „kalt“.
Dass Spiele an Personen verkauft werden, obwohl dies gesetzlich noch nicht erlaubt ist (Altersfreigabe), ist meiner Meinung ein Fehler des Systems. Es ist wirklich nicht schwer, sich mal eben den Ausweis zeigen zu lassen, um das Alter zu kontrollieren. Wenn man noch nicht einmal im Stande ist dies zu tun, wie soll man dann den Personen helfen, die psychische Probleme haben???
Und selbst wenn man die Spiele nicht in den Läden kriegt, weil man von mir aus noch zu jung ist, gibt es zig Wege um sich das Spiel trotzdem zu holen. Man leiht es sich von den Freunden aus, holt es sich aus dem Netz und und und … und wer sagt mir, dass ein 18-jähriger wirklich „geeignet“ ist sich solche Spiele zu Gemüte zu führen... und ein 16-jähriger nicht?
Wichtig ist einfach die Auseinandersetzung mit dem Thema und die Beobachtung der ganzen Sache.
Klar, ich kann mich nicht immer neben das Kind oder den Jugendlichen, schon gar nicht neben den Erwachsenen setzen um zu sehen, was die Person macht und wie die Reaktion auf die Medien ist, aber wenn ich mich mit der Person auseinandersetze (und das nicht nur für eine halbe Stunde morgens und abends), dann kann ich mögliche Verhaltensauffälligkeiten erkennen und dem entsprechend handeln.


Und da kann ich L.V.G.L.L. zustimmen. Man sollte Auffälligkeiten nicht einfach als Phase abstempeln. Den wir „stempeln“ schon viel zu viel, setzen die Scheuklappen auf, wenn wir nicht weiter wissen, denn es ist leichter die Augen vor etwas zu verschließen, als sich Hilfe zu holen... denn es könnte ja die weiße Weste beflecken... SCHADE!!!
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Folgende Situation möchte ich kurz schildern: als der 11. September war, habe ich im Kindergarten ein Praktikum gemacht. Bereits am darauf folgenden Tag, also den 12. September haben die Kinder im Kindergarten angefangen, mit Flugzeugen Türme einstürzen zu lassen. Sie haben auch nachgespielt, wie Menschen aus dem Turm springen und dergleichen. Das ist auch eine Gewaltdarfstellung, aber ich finde, dass das eine für manche Kinder notwendige Angelegenheit ist, um Situationen zu verarbeiten (manche Eltern hocken ihre Kinder ja bei sowas auch noch vor die Glotze!tz).


Ich bin auch sehr dagegen, dass Kinder Pistolen nachbauen, sich gegenseitig im Spiel "abschießen. Wenn Kinder allerdings z.B. gemeinsam im Hof spielen, meinetwegen schon etwas älter sind, dann wird sowas vorkommen. Scheinbar faszinieren Waffen Kinder ebenso. Und ich denke nicht, dass man es vermeiden kann, dass im Spiel, wie einem "Rollenspiel" jemand "abgeknallt" wird.
Trotzdem sind nicht alle Kinder, auf die Waffen eine gewisse Faszination ausüben Amokläufer.


Ebenso gibt es Kinder und Jugendliche, die die sogenannten Ego-Shooter spielen. Gerade in der Erzieherausbildung wurde dieses Thema durchgekaut und die Forschung konnte feststellen, dass Gewaltvideos oder -spiele DANN aggressives Verhalten zu Tage bringen und fördern, WENN bereits eine aggressive Grundhaltung vorliegt, diejenigen z.B. grundsätzlich auf Konflikte eher mit Aggression reagieren.
Bei Horrorfilmen scheint es sich ähnlich zu verhalten.


Ich denke, dass ein entscheidender Punkt folgender ist:
Kinder und Jugendliche haben Schwierigkeiten, mit Konflikten und Frusterlebnissen klar zu kommen.

Die Gründe dafür können sein: sich nicht mit seinen Gedanken und Gefühlen auseinander setzten, sich nicht artikulieren können, sich nicht Hilfe holen, wenn man alleine überfordert ist, Hilfe nicht demjenigen geben, der sie braucht, jemanden sich selbst überlassen, alles dem Kind oder Jugendlichen abnehmen, Konflikte nicht austragen lassen, sondern sich einmischen (bei jedem Pups), wenn mal das Kind kommt und um Hilfe bittet, zusammenstauchen oder sich lustig machen, nicht ernst nehmen, Frustgefühl nicht aushalten können, Probleme eine Lösung zu finden, Gefühl von Machtlosigkeit und schlechter Umgang damit usw. usf. Die Liste ist uuuunendlich!


Die Frage ist: was lernt man daraus für die Zukunft, für die Menschen, die noch da sind?

Was haltet ihr eigentlich davon, dass der Amoklauf überhaupt in den Medien thematisiert wird?
Sehr ihr das positiv? Oder verurteilt ihr das? Was versprecht ihr euch davon?

Ja, das Zitat von summersoul ist sehr lang, aber die Beiträge sind wirklich sehr interessant und vor allem die Fragen sollten zum Denken anregen...


Dass Kinder das Spielen mit Waffen oder aber Gewaltakte darstellen ist normal. Gerade in summersouls Bericht zeugt das Verhalten der Kinder davon, dass sie sich mit dem Thema auseinandersetzen. Nicht nur Träume sind zur Verarbeitung wichtig, nein auch Aktionen. Und genau das haben die Kinder gemacht. So würde ich es zumindest deuten. Wichtig ist dabei, und da wiederhole ich mich, mit den Kindern das Gespräch zu suchen. Dies kann durch die Erzieherinnen geschehen, aber auch die Eltern und besonders die sollten dem nachgehen.


Und ich kann summersoul nur zustimmen. Nur weil ein Kind mit Waffen spielt (oder aber Waffennachbildungen) heißt das nicht, dass sei Amokläufer werden – genau so wenig kann man das von den Leuten sagen die Egoshooter spielen. Viele andere Faktoren führen erst dazu, dass Personen so weit gehen. Wahrlich ist es so, dass unter anderem gerade die Veranlagung der Aggressionsbereitschaft eine wichtige Rolle (U.A.!!!!) spielen.


Konflikt und Frustration gehört zum Leben dazu. Gerade im Kinderalter sind diese ein wichtiger Teil der Entwicklung. Wichtig ist dabei, dass Vertrauenspersonen zur Seite stehen, die das Kind auffangen und ihnen helfen mit ihrem Frust umzugehen.
Und was auch wichtig ist, ist, dass man nicht immer nur in Schubladen denkt. Dadurch, dass ich mit Personen zusammenarbeite die einige psychische Probleme habe und ich dem entsprechend auch mit Psychologen zusammenarbeite, muss ich leider immer wieder schockiert feststellen, dass sehr oft Schwarz-weiß-Malerei begangen wird. Person X hat Verhalten Y und schon hat sie Z. Dass vielleicht auch noch andere Faktoren dazu gehören, andere Verhaltensweisen gezeigt werden, wird meist nicht mehr gesehen. Daher ist es wichtig, dass nicht nur eine Person zu Rate gezogen wird. Denn sonst kann es leider schnell passieren, dass gewollte Hilfe eher zum fatalen Gegenteil führt...


Dass Amokläufe in den Medien thematisiert werden, finde ich nicht schlimm. Schlimmer ist es, wenn man einem eine heile Welt vorspielt, denn die gibt es leider nicht. Doch WIE die Medien mit dem Thema umgehen, ist fragwürdig!!! Meistens wird das Thema verrissen, so ins Licht gestellt, dass es kommerziell nutzbar ist. Und das ist nicht Sinn der Sache.
Sehr hat mich schockiert, dass RTL Ausschnitte des letzten Amoklaufs gezeigt haben. Dass die BILD alles dafür tut, um alles bis ins Letzte zu zerhacken, am „besten“ alles zu zeigen, was der Fall hergibt, ist (leider) schon Standard und es schockiert schon fast mehr, wenn es nicht so sein sollte (traurig!). Aber dass nun Sender dem gleichen Weg gehen, ist mehr als schockierend!!! Haben wir keine Skrupel mehr, gibt es keinen Hauch von Scham? Geht es nur noch um Geld und Konsum? (Bringt uns die Wirtschaftskrise so weit?!? Verlieren wir unser Menschlichkeit vollkommen und sind nur noch auf unser Wohl bedacht?!?) Anscheinden ist das Wohl der anderen egal – warum sonst kann es dazu kommen, dass Menschen so verzweifelt sind und z.B. Amok laufen – Hauptsache wir finden unseren Weg und Hauptsache uns geht es gut (uns sowas nennt man „Gesellschaft“).
Dass es Menschen gibt, die nicht von der Gesellschaft aufgefangen werden können, denen nicht geholfen werden kann, bei denen man noch nicht einmal merkt, dass es ihnen so schlecht geht und sie demnach so weit gehen können, sollte uns zum Denken anregen! Und nicht nur uns, sondern auch den Politikern – gerade die. Eine Frau von der Leyen plädiert immer zur Familienhilfe, doch was macht sie... reden, aber nicht handeln. Und genau das ist es... reden können vielen, aber helfen... das macht kaum einer. Das ist zu schwer, zu zeitaufwändig, zu viel... (grausam!)
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Ich persönlich bin ja dafür, dass Schulen sicherer werden müssen. Jetzt nicht gleich ein Hochsicherheitstrakt oder so, aber ich persönlich würde mich sicherer fühlen, wenn wirklich die Eingänge kontrolliert werden würden und vorallem, wenn der Unterricht schon begonnen hat, nicht einfach jeder ins Schulgebäude reinkommt. Aber darüber sind ja auch viele unterschiedlicher Meinung.

Als ich den Teil gelesen habe, musste ich mich selber fragen, ob es helfen würde, wenn man Kontrollen in den Eingängen durchführen würde. Vielleicht haben die Personen dann nicht mehr die Möglichkeiten, die Waffen in die Schule zu bringen (VIELLEICHT!), doch was hindert sie daran, Personen außerhalb des Gebäudes zu verletzen, gar zu töten?
Und was hilft es den Personen, die Probleme haben, die sich zurückziehen, die depressiv sind? NICHT! Wir müssen Gelder in die Hilfe (Psychologen, Vertrauenspersonen, Familien,...) stecken, um zu helfen und nicht Personen an die Eingänge stellen und Kontrollen durchführen.

Sie wussten zwar, dass ihr Sohn depressiv ist, aber das "allmähliche durchdrehen" - um deine worte zu verwenden - muss man nicht zwangsläufig bemerken, auch wenn man aufmerksam ist. Depressive können ihre "krankheit" sehr gut verbergen bzw. ihre wirkliche Gefühlslage


Wenn ich mit mir unzufrieden bin und einfach eine innere Leere fühle und dann z.B. in der Schule ständig runtergemacht werde und psychisch total am ende bin (gehört natürlich noch einiges mehr dazu und das entwickelt sich ja auch über Jahre), dann können die Eltern noch so viel geben und tun - es wird nichts an meiner Meinung ändern mich (und andere) töten zu wollen.
Man kann Amokläufe einfach nicht verhindern.

Richtig! Depressive sind Künstler im Verstellen. Es kann sein, dass keiner im Umfeld merkt, dass die Person depressiv ist. Ja ich gehe sogar so weit, dass Depressive noch nicht mal selber ihren Zustand erkennen (wollen). Und genau das macht es ja so schwer...

Einer aus meiner Klasse hat heut gemeint, dass man jeden (wirklich jeden) alle 3 Monate zum Schulpsychologen schicken sollte und sobald rauskommt, dass er Probleme hatte, mehr auf der Hut sein aber ich würd meinem Schulpsychologen nicht von meinem Problemen erzählen (ich mein, bei uns müsste man erstmal einen einstellen, da wir keinen haben). Solche Leute können ihre Probleme bestimmt total gut verstecken und sind nach außen hin voll happy-happy-funny-funny und immer nett und zu allen aufgeschlossen und daheim im Zimmer planen sie, wie sie Amoklaufen.

Wie ich schon geschrieben habe, es ist definitiv wichtig, dass man Personen findet, die sich regelmäßig um einen kümmern. Jedoch muss man auch bedenken, dass zu wenig Geld und Zeit in diese Richtig gesteckt wird. Gerade finanziell werden die Prioritäten meiner Meinung falsch gesetzt. Statt Gelder in den sozialen und psychologischen Bereich zu setzen, wird leider immer mehr gekürzt. Demnach haben immer weniger Schulen Schulpsychologen, deswegen können Schulen sich solch einen „Luxus“ nicht leisten. Da muss man sich doch fragen, was ist wichtiger als das wichtigste Gut Deutschlands: Die Menschen???

Ich denke jedenfalls, dass viele dieser gestörten Jugendlichen die zumindest potentielle Selbstmörder sind, auf alle Fälle Hilfe benötigen und diese bekommen sollten. Und mir kann niemand sagen, dass man seinem Kind als Elternteil nicht anmerkt, wenn es psychische etc. Probleme hat. Außer man ist nicht an seinem Kind interessiert.

Genau das ist es ja, die Eltern müssen sich interessieren. Aber sie müssen auch die Zeit haben um sich mit den Kindern auseinandersetzen zu können. Wie viele Eltern müssen mittlerweile den ganzen Tag arbeiten um ihren Lebensunterhalt zu kriegen? Und damit meine ich beide Elternteile! Wie viele müssen sogar ZWEI Jobs annehmen um über die Runden zu kommen? Wie soll man dann noch Zeit für die Kinder finden?
Nun sagen sicherlich welche: „Dann soll diese Person keine Kinder mehr kriegen!“ dann haben wir bald keine Kinder mehr in Deutschland. Denn statt Gelder in die Familienhilfe zu stecken, setzte man die Prioritäten anders. Und schon finden Kinder/Jugendliche/Erwachsene Lücken und werden Eigenbrüdler...

Aber man kriegt ja auch nicht einfach so psychische Probleme, nicht wenn man ein gesundes Umfeld hat, auf das man sich verlassen kann, oder?

Jein! Psychische Probleme, wie etwa Depressionen können auch genetisch Veranlagt werden.

Knackpunkt war aber das jegliche Vertrauensbasis, die Grundlage jeglicher "Erziehung" nicht mehr existent war, dementsprechend habe ich weder geglaubt was mir irgendwer erzählt hat, noch war ich an einem Punkt an dem eine Therapie in irgeneiner Form geholfen hätte.


Diese Einstellung ist unabhängig vom Alter. Ein Kindergartenkind, das andere schlägt, wird erst damit aufhören, wenn es selbst begreift, warum es falsch ist und nicht "weil mama das so sagt". Ein Schüler wird erst dann aufhören jemanden zu mobben, wenn er begreift was er damit anrichtet und nicht wenn er deshalb nachsitzen muss. Eine Person die kein Selbstbewusstsein hat, wird nicht aufhören an sich selbst zu zweifeln, nur weil die Eltern immer wieder sagen wie lieb sie sie doch haben und wie toll sie doch ist, sondern erst wenn diese Person selbst erkennt, dass etwas damit nicht stimmt und anfängt über ihre Sicht nachzudenken.


Menschen die unter Depressionen leiden, werden sehr schnell zu guten Schauspielern.


Abgesehen davon ist es so, dass Eltern allein sehr schnell von der Situation überfordert sind.


Worauf ich egtl. oder auch hinaus will, ist - Es liegt nicht immer NUR an den Familien, es liegt nicht immer NUR an den Schulen, es liegt nicht immer NUR an der Persönlichkeit des Täters.
Es ist ein gesellschaftliches Problem. Erst, wenn die Gesellschaft sich wieder in eine andere Richtung bewegt, wenn es wieder mehr Zusammenhalt gibt, wenn das Verständnis anderer wieder gefördert wird, können solche Ereignisse eingedämmt, wenn nicht sogar verhindert werden.

Wie in meinem ersten Beitrag schon gesagt - die Kombination macht's.
Und da geb ich dir recht, Videospiele haben einen Einfluss, aber es liegt nie NUR an ihnen.

Diesen Beitrag von ordinary kann ich so unterschreiben.. Die Situation ist sehr gut beschreiben und anders könnte ich es auch nicht sagen. Ich möchte nur zu einem Gedanken anregen.
Wir wissen, dass Ballerspiele und Killerfilme oft kritisiert werden. Nun frage ich:


Warum kritisiert man nicht mal den Schützenverein? Mal ganz im ernst, die Leute ballern herum, es wird sogar verherrlicht...
Viele Amokläufer waren auch in solchen Vereinen...


Auch die These kam wenn ich mich irre noch nie einer. Denn Schützenvereine sind ein deutsches Kulturgut und das darf nicht kritisiert werden. Interessant oder?


(Damit will ich übrigens nicht sagen, dass Schützenvereine schuld sind, denn das wäre Schubladendenken und ich habe ja schon gesagt, dass mehrere Faktoren mitspielen... aber... was sagt ihr???)