[ollibraun]

Darf ich raten? Du guckst Englisch.

[ollibraun]

Noch vielen Dank für das Video zu deinem Theaterstück. Verstehe ich das richtig, dass auf genau der Bühne 1928 die Uhr Aufführung war? Das ist ja historisch! Wusstest du das vorher?

[medea]

Ja, ich wusste, dass es dort uraufgeführt wurde. Und bald ein hundertjähriges Jubiläum ansteht! Im Theater gibt es ja auch oben das Bertold Brecht Turmzimmer, das war sein Arbeitszimmer. Da kann man rein und auf den Balkon. Das Zimmer selbst ist aber nicht mehr eingerichtet, leider.

Ja, Englisch, war sehr gut zu verstehen. Und die „technischen“ Erklärungen haben sich zum Glück in Grenzen gehalten. War ganz lustig, auf Englisch ging es um das „Deutsch particle“. Vermutlich ist das ein ausgedachter Begriff? Naja, möchte ich nochmal googeln.

Das Ende war richtig gut!!! Alle meine Fragen wurden beantwortet und noch mehr! Mit Polly hatte ich ja recht, dass sie seine Frau wird, das war irgendwie abzusehen. Was nicht ganz klar beantwortet wurde, ist die Frage, warum er nach 1890 (bzw. 1889) zurückgeht, wenn schon die Zukunft eingetroffen ist, die er haben will. Aber das ist ja eben das Problem an so einem Paradox! Wenn er erst dadurch geboren wird, dass er selbst in die Vergangenheit reist und seine Vorfahren zeugt, dann kann man das nicht mit Logik erklären! Denn es gibt ihn ja erstmal gar nicht, ohne dass mit Zeitreisen eingegriffen wird!!! Also das ist ein unlogischer Punkt. Ansonsten haben sie eigentlich alles erklärt und sich auch klar positioniert zu den Fragen, die Zeitreisen immer aufwerfen:
1. Es gibt Zeitschleifen, das wurde ganz klar gesagt, dass Elias / Julian in einer Zeitschleife ist.
2. Es gibt den freien Willen und nichts ist vorherbestimmt oder determiniert. Das fand ich besonders cool, dass sie mit dem Ende diese Frage beantwortet haben und sich da so eindeutig positioniert haben. Die ersten 7 Folgen blieb es ja noch offen und es schien eher nicht so (Defoe war der Meinung und es schien sich ja nichts am Ausgang der Ereignisse ändern zu lassen, selbst wenn man wollte. Shahara hat es versucht und schien auf dem Boot erst einmal Erfolg gehabt zu haben, dass Elias die Bombe nicht zündet. Dann hat er aber mit dem Handy-Zünder doch gezündet.). Nur in der letzten Folge kam dann die Kehrtwende: alle 4 Detectives haben es mit vereinten Kräften sozusagen geschafft, Julian umzustimmen: Iris hat Hillinghead informiert. Hillinghead hat Julian überzeugt, dass er doch nicht glücklich und geliebt enden wird und sein Traum nur eine Illlusion ist. Dann kam ein interessanter Teil, fand ich, denn erst einmal liefen alle Ereignisse gleich ab, nur dass die Menschen dabei andere Emotionen hatten: Polly und Julian haben geheiratet und ihr Kind bekommen, aber sie waren nicht glücklich. Polly hat die Wahrheit erfahren und mitgemacht bei dem Plan, war aber nicht davon überzeugt und hat Julian eher gehasst als geliebt. Julian war nicht glücklich und der Zweifel an seinem Plan wurde immer größer. Also man könnte hier noch denken, dass es doch keinen freien Willen denkt, da alle wichtigen Ereignisse trotzdem so eintreten. Schließlich kam dann der entscheidende Wendepunkt, als Julian die Ereigniskette unterbrochen hat und eine erste freie Entscheidung getroffen hat: die Schallplatte aufzunehmen, um sich selbst in der Zukunft davon abzubringen, die Bombe zu zünden. Und dann Whiteman dazu zu bringen, sie Shahara zu überbringen. Und somit lief die Zeitschleife zum ersten Mal anders ab. Ob Elias klar war, dass er selbst nicht existiert und sich sozusagen opfert, wenn er die Bombe nicht zündet? Weiß ich gar nicht…

Also was für mich aber noch etwas unlogisch bleibt: warum muss Elias immer wieder in der Zeitschleife sein, wenn es den freien Willen gibt und die Dinge nicht determiniert sind? Dann könnte er doch einfach in 2053 ganz normal weiterleben, nachdem er einmal in die Vergangenheit gereist ist und dafür gesorgt hat, dass Elias geboren werden wird, die Bombe gezündet werden wird usw? Dann hat er doch seinen Plan verwirklicht und kann als Elias einfach glücklich in der Zukunft weiterleben?

Und in gewisser Weise ist es unlogisch oder ein Fehler, dass Defoe in 1890 landet. Denn wir haben ja jetzt gesehen, dass Elias nach 1889 gereist ist! Müsste dann nicht auch Defoe im gleichen Jahr landen? Aber gut, die Maschine schien ja irgendwie nicht ganz ausgereift, wenn Defoe in drei Zeiten gleichzeitig reist. Theoretisch sogar in 6, denn man geht ja auch die gleiche Zeit in die Zukunft! Das war auch ein interessanter und irgendwie neuer Aspekt, den ich so bei Zeitreisen noch nie gesehen habe. Der macht das ganze Thema Zeitreisen ja nochmal komplexer und paradoxer und unlogischer! Denn dann existiert man ja theoretisch unendlich viele Male, wenn man die Maschine öfter benutzt! Und es scheint ja auch nicht so zu sein, dass es Parallelwelten gibt, denn Shahara ist sich selbst begegnet, also alles spielte sich in derselben Welt ab.

Was auch etwas unklar bleibt: wie konnte Julian vor 1941 eine Atombombe bauen? Aber das könnte man erklären, wenn nicht er selbst die Bombe hat bauen lassen, sondern irgendjemand später, also sein Sohn, Enkel oder sonst jemand aus der Gruppe.

Eigentlich ist es sehr mutig, Zeitreisen mit freiem Willen zu kombinieren, denn das ist wesentlich schwerer zu begreifen, weil es dann bedeutet, dass jeder einfach die Geschichte ändern könnte und die Dinge sich dann ganz anders entwickeln. Also das ist für den logischen Verstand schwer vorstellbar, weil dann quasi alles möglich ist und man eigentlich jederzeit aufhören kann zu existieren, wenn in der Vergangenheit plötzlich irgendwas geändert wurde und du gar nicht geboren wurdest oder vielleicht dein Land gar nicht existiert oder was auch immer. Naja, es ist halt Fiktion, schon klar. 😁

Edit: das "Deutsch particle" gibt es nicht, aber sie haben es nach einem realer Physiker (David Deutsch) benannt:
"While “naked singularity” might be a real term (though not a real thing because it hasn’t been observed as of yet), the Deutsch particle mentioned in the show is not real. It is most probably a reference to the University of Oxford physicist David Deutsch, who is best known for his work on quantum computation. He has also theorized a few things about time travel, particularly in reference to the grandfather paradox, which is why perhaps it felt logical for the writers to name the fictional particle after him."
https://thecinemaholic.com/bodies-netfli...-particle/

Oh, und da fällt mir noch ein: das Großvater-Paradox wurde ja nun doch am Ende noch ein echtes, da Elias im Endeffekt zwar nicht seinen Großvater getötet hat, aber doch durch Veränderungen in der Vergangenheit dafür gesorgt wurde, dass er in der Zukunft gar nicht geboren werden kann. Also ein Großvater-Paradox mit Twist.

Edit 2: Weiter unten in dem Artikel kommt noch ein ganz interessanter Absatz zu dem Thema, dass man die gleiche Zeitstrecke in die Vergangenheit und in die Zukunft reist:
"The show uses this concept (most likely) from the closed timelike curves, where a particle must travel through the past and the future to close a loop around it and return to its initial state."
Interessantes Konzept. Aber erschließt sich mir auf den ersten Gedanken nicht wirklich, denn man reist ja in die Zukunft in dem Alter, in dem man ist, also stellt man nicht wirklich den initial state wieder her, sondern sorgt auch für Veränderungen, wenn man als jüngere Version von sich in der Zukunft existiert! Bei Defoe waren es nur 4 Tage, aber bei den anderen Zeiten sind es ja dann mehrere Jahrzehnte.

[medea]

Edit 3: Der Artikel erklärt auch recht gut, warum Defoe in 1890 reist und Elias in 1889, ohne dass sie die Zeit irgendwie an der Maschine verändert haben. Man stellt die Zeit nicht ein, sondern es geht nur um die Intention, mit der jemand in die Maschine hüpft:
"Once the machine is activated, a person has to walk into it to travel in time. It’s unclear how they set the time and date where they want to go, but because the show has already laid the ground for speculation by revealing that things are not set in stone in this world, one can assume for now that it has to do with a person’s intention. For example, there is no difference between Elias Mannix, Iris Maplewood, and Shahara Hasan walking into the machine. They don’t change any settings or jump from a different end. Still, they all land in different years: Mannix in 1889, Maplewood in 1890, and Hasan in 2023. Intention, hence, must be key."

Das ist eine gute Erklärung, allerdings hat Elias glaube ich gesagt, "set the time to 1890" oder so. Was dann nicht dazu passt, weil niemand die Zeit einstellt, und außerdem es auch noch das falsche Jahr ist... Naja, gut.

[medea]

Ergänzung 4: Das Ende stellt noch ein Rätsel, hatte ich ganz vergessen: Shahara ist ja dann wieder in 2023, und zwar vor dem Tag dieser Demonstration, weil alles danach so gar nicht passiert (also die Geschichte mit Elias und der Bombe). Und dann steigt sie am Ende ins Taxi und Iris Maplewood fährt das Taxi! Wie geht das? Wo kommt sie her??? Sie ist ja ca. 35 (?) Jahre alt in 2053 (sie sagt, glaube ich, dass sie ihre Mutter bei der Bombenexplosion verloren hat, also muss sie schon geboren gewesen sein, vermutlich ein kleines Kind, denn sie sagt, dass das ihre erste Erinnerung sei). Also war sie in 2023 vielleicht 4 oder 5. Oder ist es ihre Version, die nach 1890 gereist ist? Aber die wäre dann schon tot in 2023, geht also eigentlich nicht. Also ergibt das irgendwie keinen Sinn. Und sie spricht Shahara mit Namen an, also scheint sie sich der Ereignisse bewusst zu sein. Dann muss sie eigentlich aus der Zukunft kommen, oder? Ist sie vielleicht auch in zwei Zeiten angekommen? Aber warum?

Bei Defoe sagt der Artikel, dass ein "glitch" erzeugt wurde, weil er von der Kugel getötet wurde, während er in die Maschine springt. Deshalb landet er in verschiedenen Zeiten gleichzeitig. Aber das war ja bei Iris nicht der Fall, sie ist gesund reingesprungen, mit der Intention in 1890 anzukommen..

[medea]

Ergänzung 5: Ich finde, das Ende spricht dafür, dass es vielleicht doch eine zweite Staffel geben wird? Also eigentlich muss es so sein, dass Iris aus der Zukunft nach 2023 gereist ist, anders kann ich mir nicht erklären, was sie da macht und dass sie Shahara kennt. Außerdem sieht man beim Blick aus dem Taxi, dass ein Gebäude den KYAL Schriftzug hat, also der "Know you are loved"-Kult existiert in dieser Version von 2023!!! Puh, also es ist doch komplexer als ich anfangs dachte! Das heißt vielleicht, dass Elias doch lebt und gar nicht seine eigene Existenz ausgelöscht hat, nur dass er eben nicht die Bombe gezündet hat. Vielleicht hat er trotzdem den Kult gegründet, nur eben einfach so, ohne dass vorher so viele Menschen durch eine Bombe sterben müssen. Das war eh unlogisch, warum muss er erst so viele Menschen töten, um eine Bewegung der Liebe zu gründen? Andererseits ist er erst 15 Jahre alt in 2023, also in den jungen Jahren wird er noch keine solch große Bewegung gegründet haben!? Oder vielleicht war es Iris, die in 2023 zurückgegangen ist (oder 2020 oder so) und diese Bewegungen gegründet hat? Also eine bessere Version davon als sie es aus der Zukunft kennt? Aber wie ist sie wieder nach 2053 gekommen? In 1890 existiert ja die Zeitmaschine nicht.

Also für mich wirkt es fast so, dass es vielleicht doch noch weitere Geschichten aus diesem Universum geben kann, bzw. die Geschichte noch weiter gesponnen wird? Auch wenn dieser Teil abgeschlossen ist. Also vielleicht war das eine Art Cliffhanger für eine zweite Staffel? Oder vielleicht wollten sie sich zumindest die Möglichkeit dafür offen lassen? Ist ja immer so, dass sie erst schauen, wie die erste Staffel ankommt.

[medea]

Ergänzung 6: es scheint keine Pläne für eine 2. Staffel im Moment zu geben, aber es scheint genauso so zu sein, wie ich meinte: sie haben sich mit der letzten Szene eine kleine Hintertür aufgelassen, dass es noch mehr zu erzählen gibt, auch wenn diese Geschichte abgeschlossen ist:

„Es soll sich danach anfühlen, dass am Ende der letzte Vorhang gefallen ist. Wenn man sich allerdings die allerletzte Szene anschaut, setzen wir dort in der Tat drei Punkte“, verwies Tomalin gegenüber Hello! auf die recht offen gehaltenen finalen Minuten der Serie."
https://www.filmstarts.de/nachrichten/1000048078.html

Gegen eine 2. Staffel spricht allerdings, dass es keinen Vorlagenstoff mehr gibt. Diese Staffel basiert ja auf eine Graphic Novel, der Autor ist allerdings 2021 gestorben und alle Teile, die er geschrieben hatte, wurden bereits in dieser Staffel verwurstet. Also kein Stoff mehr vorhanden. Aber klar könnte man natürlich eigene Geschichten schreiben.

[medea]

Zu Ergänzung 5: also es spricht doch einiges dagegen, dass Elias trotzdem existiert in der Zukunft, finde ich. Mir fällt gerade noch auf, dass am Ende eine Szene aus 1941 gezeigt wurde: Whiteman läuft durch die Straßen und auf den Plakaten im Hintergrund wird ein Konzert von Polly Hillinghead angekündigt! Das heißt, dass Polly Julian nicht geheiratet hat (bzw. Julian ja gar nicht da ist, weil Elias in der Zukunft nicht in die Vergangenheit gereist ist) und anscheinend gar nicht geheiratet hat und als Konzertpianistin erfolgreich geworden ist. Also auf jeden Fall (egal ob Julian überhaupt da war oder nicht), hat sie ihn nicht geheiratet und somit die Ahnen von Elias nicht gezeugt. Hm, oder sie könnte schon ihren Sohn geboren haben, sich dann aber hat scheiden lassen und ihr eigenes Leben gelebt haben. Also wäre auch möglich. Auf jeden Fall sie wohl nicht das Mädchen Esther getötet, denn die lebt ja noch und Whiteman trifft sie auf der Straße. Also eigentlich ist es doch eine komplett neue Zeitlinie sozusagen, denn eigentlich hat sie ja das Mädchen getötet, auch noch in dieser Zeitlinie, als Iris in die Vergangenheit kam und den Zweifel in Julian gesät hat, also da hat ja Polly trotzdem alles genauso ausgeführt, wenn sie auch nicht wirklich überzeugt davon war oder es irgendwie mit Widerwillen gemacht hat. Also anscheinend scheint ja wirlich alles komplett anders verlaufen zu sein?

Ok, ich höre jetzt mal auf, bevor mein Kopf platzt...

[medea]

Ok, jetzt wirklich mein letzter Gedanke dazu
Also wenn man das Ende erklären will, wäre hier meine Interpretation, die mir am logischsten erscheint: Da man ja angeblich sowohl in die Vergangenheit als auch in die Zukunft reist, würde das bedeuten, dass Iris mit dem Zeitsprung nach 1890 auch genauso weit in die Zukunft gereist ist (bin zu faul, das auszurechnen, aber fast 200 Jahre nach 2053). Da könnte sie Entwicklungen gesehen haben, die ihr nicht gefallen und die Technologie der Zeitreise gibt es ja da bereits, so dass sie sich entscheidet, nach 2023 zurückzureisen und Shahara zu beeinflussen, damit irgendwas in eine andere Richtung läuft. Das könnte der Stoff für Staffel 2 sein.

[medea]

Ok, nun mein allerallerletzter Gedanke: Wenn man davon ausgeht, dass jeder genauso weit in die Zukunft gebracht wird wie in die Vergangenheit, müsste es natürlich auch noch Versionen von den anderen Personen geben, die "gesprungen" sind:
1. Defoe müsste es in mehreren Zeiten in der Zukunft geben (dem Pendant zu 1890, 1941, 2023), allerdings ist er ja so gut wie tot, also das ist dann eigentlich nicht relevant.
2. Elias müsste es in derselben Zukunftszeit wie Iris geben, da er ja auch nach 1890 bzw 1889 gesprungen ist.
3. Shahara müsste es in 2053 + 30 Jahren geben, da sie von 2053 nach 2023 gesprungen ist. Also in 2083.

Vor allem Elias ist natürlich interessant, was er dort machen wird, bzw. wie er reagieren wird, wie sich sein KYAL in Zukunft entwickeln wird. Wobei die Frage ist, in welcher Zukunft er dort ist, also die mit der Explosion der Bombe oder ohne!? Tja, alles Spekulation und irgendwie schwierig vorzustellen.